Just saw my very first quoot and it was "This post cannot be displayed as you are not authorized to view it." haha

#mastodon

Funnily enough, a week on since Mastodon introduced quote toots and apart from a small flurry of tests at the beginning, I don't think I've seen a single actual instance of one in the wild.

#Mastodon #Quotes #Quoots

I can see four things becoming tricky when it comes to comment control. One is if it isn't enough to add support for another implementation, and if either side actually had to change the way it handles permission in a way that isn't backwards-compatible.

The second one is that Hubzilla, (streams) and Forte don't simply allow or forbid comments, but they can allow only certain actors to comment, and be it all contacts of a channel. I don't know if GTS has that feature, or if it can support it.

The third one is that (streams) and Forte can limit the time in which a post can be commented. Channels can be configured so that comments are only allowed for a certain timespan, and individual posts can be configured so that they can only be commented on until a certain point in the future.

Now, the thing is that, much unlike all the many microblogging applications, the permissions in a conversation are always the same on (streams) and Forte (and also on Hubzilla). All comments, regardless of whether they come from (streams) or Mastodon or Lemmy or wherever, always have the same permissions as the post. Replying to a public conversation with a DM is not supported, for example; the DM will be regarded as a public comment.

This also means that you're only allowed to reply to a comment in a thread if you're also allowed to comment on the post itself. But if you're allowed to comment on the post, you're also allowed to reply to any comment in the conversation, full stop.

Speaking in "non-nomadic, no-enclosed-conversations ActivityPub" terms, this means that at a certain point after a post was sent, the owner of the post will have to automatically send a new version of both the post and all comments on the post, with comment permission revoked, around to all participants in the conversation as well as to everywhere that e.g. some Mastodon user has boosted one of the comments.

Either that, or a comment control FEP will have to include temporary comment permissions, and Mastodon and everything else will have to support them. I'm pretty sure that Mastodon users would love this feature, and they'd applaud Eugen Rochko for "inventing" it and "introducing it to the Fediverse". But (streams) and Forte certainly won't remove this feature just because the FEP don't support it.

As for how Hubzilla, (streams) and Forte handle this right now, AFAIK, they only advertise their comment permissions amongst each other. This means that if permission to comment is not granted, the comment button is removed from the UI. Not even greyed out, actually removed.

Towards the wider Fediverse, they act differently: They're fully aware that they can't keep a Mastodon account from commenting. Instead, they reject a comment that isn't allowed. And rejecting works differently on these three than on Mastodon: Rejected content is not first let into the inbox, then filtered and then deleted. It isn't let into the inbox in the first place. And if an activity has only got one possible recipient on a server, and that recipient doesn't allow that activity, the whole server rejects it.

The reason why this works for comment control is because conversations themselves work differently on these three (and Friendica) than on Mastodon: On Mastodon, replies go to a) whoever is mentioned and b) whoever follows the replier. On Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte, comments always go straight to the conversation starter, even if they're comments on a comment on a comment on a comment, and from there to all participants in the thread. Of course, Mastodon users won't notice new comments until they're mentioned in the metadata.

Now, if the conversation starter rejects a comment that has actually been sent, the comment is not added to the conversation. This means two things: One, on the conversation starter's own stream, the comment does not appear as part of the conversation. Two, the comment is not forwarded to the other participants in the thread either.

From a Mastodon POV, this means that you may be able to see the branch of the conversation in which you've participated with your rejected comment in it on your own server. But if you go check the whole thread at its source, you will not see your rejected comment in the conversation.

A side-effect of this is that it isn't possible to reply to rejected comments either. Let's suppose you see some toot in your timeline. It's a comment on some (streams) post. What the commenter is blissfully unaware of: They aren't permitted to comment on this post. (streams) has rejected the comment. But you are amongst the lucky few who are permitted to comment.

Still, you can't reply to that one comment.

If a comment is rejected, then all replies to this comment are rejected, too, regardless of permissions. That's because they cannot be attached to the conversation because their own parent is missing. From your Mastodon POV, you will be able to reply. But your reply will never become part of the conversation.

This would all be a whole lot better if the entire Fediverse supported a) enclosed threaded conversations (as opposed to Twitter-like posts-and-more-posts piecemeal) and b) permissions, including comment control all the way to temporary comment permission.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #GoToSocial #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Permission #Permissions #ReplyControl

New #blog post: Setting up #Gnome (Linux) for #seniors. I've been looking into how to best set up an extremely simplified and limited #Linux for #elderly people. There don't seem to be much pre-existing efforts for this, so I figured I'd write a short blog about it.

https://bammerlaan.nl/posts/Setting-up-Gnome-(Linux)-for-seniors

I've added #Mastodon as a #comment system for all my #blog posts. A reaction to this Mastodon post will show up as a comment.

#opensource #software #firefox #geary #abiword #nautilus #extensions #plugins

Alt...

A dark desktop homescreen with a dock at the bottom center. The dock contains icons for four applications: a blue and yellow fox logo (Firefox), an envelope icon (email), a yellow folder, and a grid of dots (app drawer). The top bar of the screen indicates the time and date.

I don't know if translating the absence of a FEP-044f quote policy as “not quotable” was the right decision. Maybe it wasn't.

I mean, if you're on Misskey, complaining about being quote-posted is like complaining about emoji reactions, MFM shenanigans or the overall genki feeling. Misskey is not Mastodon with 3,000 characters; deal with it. And I haven't even mentioned "Speak as Cat" yet that's popular around the Forkeys.

You might have seen my comment in the forum thread on a way to make it easier for platforms like Friendica to signal a free-for-all quoting permission.

Seriously, if you're on one of these, but you don't want anyone to quote-post you, and you still insist in always posting in public, you're doing something wrong. And just as seriously, unlike Mastodon, especially the Friendica/Hubzilla/(streams)/Forte family won't mollycoddle you. If you come to stay, we expect you to know what you're doing and why.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Mastodon #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotedShares #FEP_044f

Was Mastodon da gebaut hat, funktioniert nur innerhalb von Mastodon. Ich habe es ja oben erklärt:

• Auch wenn du einen Post als nicht quote-post-bar einstellst, können Pleroma, Misskey, Friendica & Co. den trotzdem ungehindert quote-posten.
• Gleichzeitig kann niemand auf Mastodon irgendwas auf Pleroma, Misskey, Friendica & Co. quote-posten, obwohl es jeder darf.

Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Misskey schon lange hat und die auch Threads verwendet. Sie hätten die Art des Quote-Postens übernehmen können, die Friendica seit über 15 Jahren erfolgreich einsetzt. Nein, statt dessen hat Mastodon eine eigene, proprietäre Technik entwickelt und sich mit vollem Vorsatz zum Rest des Fediverse noch inkompatibler gemacht.

Aber noch einmal: Mike Macgirvin sagt, es ist technisch nicht möglich, Quote-Posts von öffentlichen Posts zu verhindern. Und noch einmal: Der Mann muß es wissen.

Mike entwickelt schon seit fast einem halben Jahrhundert Software. Er ist Profi. Er war mal bezahlter Profi. Mike hat Friendica rausgehauen, da ging Eugen Rochko noch zur Schule.

Mike hat mehr Fediverse-Serveranwendungen entwickelt als jeder andere da draußen. Jede einzelne davon ist von den Features her leistungsfähiger als alles andere, was es im Fediverse gibt. Mike hat im Alleingang sogar mehr Fediverse-Protokolle entwickelt als jeder andere da draußen. Mike hat nomadische Identität im Alleingang erfunden, und sie funktioniert seit 2012.

Und Mike hat in puncto Sicherheit und Berechtigungssteuerung weit mehr gemacht als jeder andere Fediverse-Entwickler. Das, was er entwickelt hat, ist in seiner Funktionalität auch nicht eingeschränkt auf die eigene Software, sondern er hat sich immer auch Gedanken darüber gemacht, wie es außerhalb funktioniert, während für Eugen Rochko alles außerhalb von Mastodon Feindesland ist, das ignoriert wird und totgeschwiegen gehört.

Ganz ehrlich: Was vor allem Hubzilla und (streams) und Forte können in puncto Berechtigungssteuerung, das ist für die meisten Mastodon-Nutzer vollkommen unvorstellbar. Es gibt Berechtigungseinstellungen auf bis zu drei Ebenen (ganzer Kanal, einzelne Kontakte, pro Post/Thread) für fast alles bis hin zu Features, die Mastodon gar nicht hat.

Nur für Quote-Posts gibt's keine. Weil das fediverseweit nicht möglich ist.

Wenn es öffentlich ist und jeder es sehen kann, dann kann es auch jeder quote-posten. Das geht schlicht und ergreifend nicht zu verhindern. Nicht mal innerhalb von Hubzilla und (streams) und Forte. Außerhalb schon mal erst recht nicht.

Innerhalb von Mastodon geht's nur aus zwei Gründen. Zum einen, weil Mastodon den ganzen Rest des Fediverse bestenfalls komplett ignoriert. Zum anderen, weil Mastodon-Nutzer zwingend für jeden Pups auf GUI-Knöpfchen angewiesen sind. Sie sind es nicht gewohnt, irgendwas in ihren Tröts per Hand zu formatieren, weil sie noch nie irgendwas haben formatieren können. Und weil gefühlt beinahe jeder nur ein Smartphone und eine dedizierte Mastodon-App verwendet und kein Copy-Paste kennt, ist das Quote-Post-GUI-Knöpfchen das einzige, was sie haben, abgesehen von Screenshots.

Aber schon Mastodons Methode funktioniert, wie ich oben schon schrieb, nicht über Mastodon hinaus. Und da kann Mastodon lange drauf warten, daß der Rest des Fediverse seine eigene jahrelang etablierte Technologie wegschmeißt und auf Mastodons proprietäre Technologie umschwenkt.

Auf Misskey, den Forkeys und allen anderen, die auf dieselbe Art quote-posten, ist Quote-Posten überhaupt nicht verhinderbar. Das liegt daran, daß Quote-Posts pupeinfach als Link auf den Originalbeitrag ausgeführt sind mit "RE:" davor. RE: https://domain.tld/Adresse_des_Originalbeitrags Zack, hast du einen Quote-Post. Und mal ehrlich, für sowas braucht man kein GUI-Knöpfchen, wenn man tippen und URLs copy-pasten kann.

Auch auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte, die ganz anders quote-posten, ist Quote-Posten öffentlicher Beiträge nicht verhinderbar. Da nutzen die Leute keine Apps auf Smartphones. Nein, die meisten sitzen am Desktop-PC oder Laptop mit Hardwaretastatur und nutzen einen Standardbrowser statt einer dedizierten App. Copy-Paste ist für sie kein Problem und schon gar kein Fremdwort. Außerdem sind vor allem die alten Hasen es höchstwahrscheinlich meistens gewohnt, Markup-Code für Formatierungen per Hand einzutippen, statt sich auf die GUI-Knöpfchen zu verlassen, die auch nur BBcode-Stückchen in den Editor reinpflanzen.

Mike Macgirvin sagt: Es gibt genau eine Art und Weise, wirksam fediverseweit zu verhindern, daß du gequote-postet wirst. Und das ist, nicht öffentlich zu posten.

Für jemanden für ihn ist es aber auch einfach, das zu sagen. Gerade auf Hubzilla, (streams) und Forte gibt es etliche Abstufungen zwischen öffentlich und DM. Auf Hubzilla kann ich einen Post

• in alle Öffentlichkeit
• nur an mich selbst
• an eine bestimmte Privacy Group (quasi wie eine Liste auf Mastodon, aber sehr viel mächtiger)
• an diejenigen, denen ich ein Profil zugewiesen habe, das nicht das Standardprofil meines Kanals ist (Mastodon hat dagegen nur ein Profil pro Konto)
• an ein bestimmtes Forum/eine bestimmte Gruppe
• eine beliebige individuelle Auswahl aus einzelnen Kontakten, Foren/Gruppen, Privacy Groups und Profilzugewiesenen

Und der Witz ist: Das steuert nicht nur, an wen der Post geht. Das steuert auch, wer den Post (und sämtliche Kommentare zum Post) sehen darf. Wenn der Post nicht an dich geht, wirst du ihn nie zu Gesicht bekommen. Nein, auch nicht per Boost. Das ist nämlich bei nichtöffentlichen Posts explizit verboten, und das dafür nötige Bedienelement ist schlicht und ergreifend nicht da.

Es wird noch besser: Das funktioniert sogar bis nach Mastodon. Denn wenn es nicht öffentlich ist, dann stellt es sich Mastodon gegenüber als DM dar.

Ich setze noch einen drauf: Im krassen Gegensatz zum restlichen Fediverse posten Hubzilla, (streams) und Forte mit Standardeinstellungen nicht öffentlich. Alle drei haben standardmäßig schon eine Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde", in der alle neuen Kontakte landen. Und alle drei posten standardmäßig nur zu dieser Privacy Group/Zugriffsliste namens "Freunde". Aus Mastodon-Sicht verschicken alle drei standardmäßig immer nur DMs. Wenn du öffentlich posten willst, ist das Extraaufwand.

So gehen Sicherheit und Privatsphäre. Und nicht mit proprietärem, zu nichts anderem kompatiblem Hokuspokus für Doofe wie auf Mastodon.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Pleroma #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #QuotePost #QuotePosts #QuoteTweet #QuoteTweets #QuoteToot #QuoteToots #QuoteTröt #QuoteTröts #Drüko #Drükos #Druko #Drukos #QuoteBoost #QuoteBoosts #QuotePostDebatte #QuoteTrötDebatte #Sicherheit #Berechtigung #Berechtigungen

#Mastodon has a new plan to make money: Hosting and support services for the open social web - https://techcrunch.com/2025/09/19/mastodon-has-a-new-plan-to-make-money-hosting-and-support-services-for-the-open-social-web/ "Instead of relying entirely on donations and grants as before"